Подскажите - есть какие-либо не сильно дорогие модели видеомафонов (плеер пойдет),которые можно было бы синхронизировать по SMPTE.Не обязательно BETACAM SP 8-).Может быть S-VHS,VHS,Video8 и тп - в данном случае важна просто картинка,синхронизированная с компом. Задача такова - работа по чистке-монтажу-озвучиванию 4 серий телефильма,по 52 минуты каждая - как вы понимаете,AVI гонять напряжно и плохо видно - все ж не реклама,хотелось бы на телевизоре изображение видеть. А возможно по RS232...
Andrey Pojitnov
Hасколько я помню, smpte в совpеменных видиках не гpобится, следовательно только необходима каpта видеозахвата способная понимать smpte, а потом уже можно от него засинхpониться. По RS232 упpавление еще может быть, а вот насчет синхpона сомнительно что такое бывает.
Ustas
Мне не надо видео заливать.Мне надо только,чтоб какой-либо COOL-Sampl синхронно играл с видео...Типа - мафон поехал и звук поехал..
Andrey Pojitnov
Так такая идея и есть. Именно не сливать видео, а пpосто иметь чеpез каpту SMPTE, а то внешняя выдиpалка smpte из video будет денег стоить.
VladimirMv
Распространенное заблуждение - что бетакам можно синхронизировать по smpte. Бетакам синхронизируется только видеосигналом, а smpte используется для ввода (по rs232) и нахождения меток монтажа. Если необходимо получить синхронную по smpte систему, то придется сделать бетакам мастером (и все известные мне VHS - то же самое) То есть основная проблема - заставить компьютерную монтажку ходить слэйвом. Самое дешевое решение - Samplitude - позволяет таскать несинхронную звуковую плату по миди-тайм-коду софтовым способом. Но работает ли это на практике - гарантировать не могу.
Ustas
А зачем сзади у Беты выход,подписанный SMTE? Хорошо, пусть "...придется сделать бетакам мастером". Устраивает.А как?
VladimirMv
Взять "у него сзади SMPTE", конвертировать в миди-тайм-код (такие примочки кажется есть по цене до 200$) и подать на миди-интерфейс компа, Sam это дело должен увидеть. Но сам я не пробовал, если получится - раскажи.
Ustas
С Бетой я не смогу попробовать,но люди работают - все в порядке.Меня как раз интересуют известные тебе VHS,из которых можно поиметь SMPTE.Нет у меня денег на Бетакам..Да и необходимости нет..А вот что-либо попроще,но с возможностью синхронизации - интересует,ибо видеодела зачастили (тьфу-тьфу-тьфу). 8-)
Александр Поляков
Был бы у тебя мак, я бы тебе помог, у меня для него SMPTE генератор/читатель есть (OPCODE Studio 4) Записываешь на аудио дорожку любого видака, а потом считываешь, но увы... Кстати помнишь старые ритм машинки типа Aselis HR16 ,там MTC генераторы для записи на ленту были, но по MIDI это конечно рак мозга, хотя если машинка настоящий MTC генерит, то там и информация о кадрах есть. Другово выхода я не вижу.
Andrey Subbotin
Не было... Там FSK был... Древность это 8-)))
Ustas
У меня DMT генерит MTC.
Александр Поляков
Генерит-то генерит, а на ленту как его записать? У ДМТ ведь аналогового выхода для МТС нет!
Ustas
Дак есть же устройства специальные...8)
VladimirMv
VHS как раз и лучше, даже если бета есть, чтобы головки у беты зря не пилить. Но по моим понятиям в конце надо сбрасывать на бету, или это не надо? А с тайм-кодом я видел только S-VHSы, но к сожалению марок и цен назвать не смогу (поищи в нете?) Еще надо чтобы он стоп-кадр хорошо держал. P.S.Почему пристаю - да вот подумываю и себе такую мухарайку собрать для халтур.
Евгений
Samplitude ходит за внешним МИДИ клоком, причем достаточно корректно даже на очень дешовой карточке (название писать не стану, там на вэб страничке у Юстаса написано - Не материться :))) ) Лично я решал проблему подобного рода прописывая на аудио-трек видио магнитофона симпти код и за ним у меня вся студия в синхроне ходила... Но конечно, приличный видик нужен, с режимом дублинга, или как он там правильно называется, (наложение аудио не стирая видео)
Ustas
О! Надо поробовать...
Alexander Startsev
Ага, попробуй! Мы тоже так работаем. Самые распространенные S-VHS Panasonic 4700. Дешево и сердито. За 90 минут расхождение пару-тройку фреймов (примерно, точно не проверял, для нас это не критично). И сейшн за ним бегает как миленькая. Остальные виснут (я уже писал). Если у тебя виснуть на больших объемах не будут - сообщи! А то, честно говоря, задрала эта сейшн порядком! :-) Кстати, а драйвера фулдуплексные для АМ3 так и не решился поставить?
Ustas
Клево! Больше 15-ти минут не будет обьемов,я думаю.Порежу на части звук. А сейшн я и не трогаю.Щаз хочу поставить на машину Вин3.1 и пустить под ними.При этом не ставить больше ничего вообще,так для сведения...8-) Драйвера фулдуплексные ставить боюсь.Вот поставлю вторую систему - попробую.А то они и так кривые,а тут еще и бета ко всему прочему...8-))
VladimirMv
Извиняюсь, но у меня есть сомнение что на звуковой канал VHS можно прописать симпти, или там был хай-файный звук? Или это был не симпти, а пилот-тон который потом конвертировался в миди-клок? Но в любом случае это дело будет срываться на перемотке и на джоге. Как же работать? Хотелось бы чтобы вся система слушалась магнитофонного джога - тогда будет похожа на профессиональную.
Евгений
Да, естественно это хай-фай видик :)) Конечно будет срываться, перематывать на начало и звук и видео (по отдельности) приходится... А что бы не срывалось - так это-ж совсем другие деньги... :(
Andrey Subbotin
Можно - просто пишешь одновременно с видео... Пилот-тон не может конвертироваться в Midi Clock with SPP, а простой миди клок ничего не даст Срываться на перемотке и на джоге конечно будет - и с бетакамом тоже. Бета на аудио выходе SMPTE передает только LTC, соответственно в паузе и на джоге он передаваться не будет. чтобы вся система слушалась магнитофонного джога - только VITC 8-))) Но тогда только с бетой. И VITC to MTC конвертор для позиции. И еще клок откуда то вынимать надо - или из VITC или из burst.... Заморочились?? 8-)))
VladimirMv
Да я сомневаюсь что там частотки хватит - фронты завалятся, шумы - егож потом ничем не считаешь? Чем они его там считывают? Это что за бета такая? Нормальная бета переключается автоматически с LTC на VITC при скорости меньше кажется 1\10 номинала и выдает его на тот же выход. Видал я и такой S-VHS но название модели не помню. Просто в профессиональных системах аппараты общаются по RS232 но для писюка я не знаю ни железки такой ни софта. Как это дело обойти - задача для достойного мультимедийщика. Теоретически бетакам должен таскать Samplitude и даже на джоге...
Andrey Subbotin
?? И этот сигнал появится на звуковом выходе SMPTE? Утверждать наверняка не буду, но мне кажется что нет... Нету там ничего в паузе... Его считывают MTP from MOTU.
VladimirMv
Ну на счет именно паузы - там дело темное, а в медленном джоге именно так и происходит, только надо волшебную кнопку нажать.
Andrey Subbotin
Ты имеешь в виду VITC? Burst сам по себе информацию о позиции не содержит...
VladimirMv
Я имею в виду не информацию о позиции, а собственно синхронизацию - то есть когда все аппараты ходят с одинаковой скоростью. Когда есть расхождение на пару фрэймов - это называется "нет синхронизации"
Andrey Subbotin
Но может же быть lock с офсетом в твои пару фреймов 8-))) И синхронизация есть... А синхрона вот нету 8-)))
Все проще - для работы нормально когда видак - мастер. Самый простой способ - попроси у клиента принести копию на VHS с прописанным в звуковой трек тайм кодом... И синхронь комп от этого трека. С домашнего видака.
Ustas
Проблема в том,что клиент из госТВ - там не знают,что такое тайм-код..8-))))
Andrey Subbotin
Там то как раз знают... Это клиент не знает.
Ustas
Не знают,Андрей..Они даже не знают,что в БЕТАКАМе такое гнездо есть 8-))А клиент и есть оттуда..Они звук чистят EQ в пульте ТЕСЛА..8(
Евгений
Мне тоже приносили копию на на VHS с прописанным в звуковой трек тайм кодом, но оказалось проще самому записать симпти, т.к. то что на телевидении прописывали часто кривовато оказывалось :(( Кроме этого, чем проще видик - тем больше у него детонация, а цифровым устройствам это не очень нравится (они же в слейве) особенно в режиме ЗАПИСИ аудио трека. Эту проблему я имел на видике СОНИ, довольно дорогом, но чисто домашнем и без хай-фая.
Andrey Subbotin
Don't try this at home 8-))) - тайм код должен быть синхронен с частотой видео... Иначе (если сам пропишешь во free run) дома только все работать будет. А при сбросе на нормальный видак синхронном может разъехаться серьезно. Может правда и нет 8-))) Но это игра в рулетку... Проблема детонации - вообще пофигу. +\- 30% отклонение скорости не приводит к сбою синхронизации (если конечно она у тебя есть, а не просто SMPTE to MTC конвертор стоит) Не, Жень... Просто не было у тебя синхрона... Был только синхростарт...
Евгений
А я, честно говоря, и не задумывался, что там было-небыло. :) Это же еще во времена Русской Недвижимости и РДС было... Мы им много роликов озвучивали... Единственное, чем горжусь, что сам допер как все это синхронизировать! :)) Спросить то совсем не у кого было. Использовал BRC и Alesis, а он к внешнему клоку жестко "присасывается" и когда этот клок плавает, звучать как то странно начинает все... А может быть просто с конкретным видиком не повезло... Хотя, синхрон наверное все таки был, Алесис то с любой точки видео ряда изображение "догонял". И с портастудией я так же делал... А кадры ставил 25 FPS (при записи
симпти) :)))
Andrey Subbotin
Да, был - с BRC это возможно... Он клок системы синхронизирует с тайм кодом приходящим... Но неудобно - перемотку и паузу не понимает. Для этого Алесис делал такой AI-2 с 9-пиновым протоколом - тогда Адат в паре с бетой просто как второй видак работал... Но я сам реально не пользовался...
Евгений
У коллег-соседей наших был AI-2, так и не смогли они с ним работать, очень много срывов, правда они его с компом завязывали, может быть это софт (кажется Штейнберг) виноват был. Потом не могли его продать долго :(( Я приходил пару раз, посмотрел, сам подергал... В общем BRC мне показался гораздо устойчивее. Я конечно не знаю как он это делает, но BRC умеет понимать и другие команды. Есть хитрость. Если, при прописывании симпти кода на видео, по окончании видео фрагмента нажать на BRC не "стоп", а "locate" он вписывает эту команду в генерируемый симпти код. Потом, при воспроизведении, это "само" откатывает АДАТ на начало (или еще куда, где локатор стоит) и остается только видео перемотать :))) Конечно, это возможно только для относительно коротких фрагментов (типа рекламы) которые собирая можно проигрывать от начала до конца. Если не до конца, то возвраты вручную :(
VladimirMv
Ну с вэхаэсом может и был синхрон, а если это потом сбрасывалось на бету, то вряд-ли. Если видеосигнал присутствует, то тайм-код генератор должен вестись видеосигналом (подменить его просто так нельзя), там играет роль фаза цветовой поднесущей, четный\нечетный кадр и т. п.
Евгений
Да мне то какая разница??? Я же с прописанным собственноручно симпти синхронизировал! А отдавал - на ДАТ мангнитофоне сведенку, они потом сами сами окончательно собирали в видео монтажке, я только говорил какое место наиболее критично к синхронизации... и они по нему видео и звук стыковали. P.S. На абсолютную истину не претендую, просто рассказываю как выходил из положения.. :)) Может кому и пригодится.. :)))
